Границы навязчивости

Текстовая версия форума: Форум о любви

Полная версия топика: Границы навязчивости
Полная версия форума: Форум о любви
Страницы: 12[3]45678

Лукреция Борджиа
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 08:15)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:10)
Чему конкретно...ты завидуешь?
Почему ты эгоцентризм считаешь полной жизнью? Они же в фантазиях своих живут.
а я думаю, что понимаю предмет этой легкой зависти.
может быть это и отчасти выдуманный мир, но эти люди живут по-настоящему яркими эмоциями, не давя ничего в себе.

Психи еще ярче живут.
У них такие видения бывают-закачаешься. И они в себе ничегошеньки не давят)
...tesoro mio...
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:30)
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 08:15)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:10)
Чему конкретно...ты завидуешь?
Почему ты эгоцентризм считаешь полной жизнью? Они же в фантазиях своих живут.
а я думаю, что понимаю предмет этой легкой зависти.
может быть это и отчасти выдуманный мир, но эти люди живут по-настоящему яркими эмоциями, не давя ничего в себе.
Психи еще ярче живут.
У них такие видения бывают-закачаешься. И они в себе ничегошеньки не давят)

ну я бы не равняла эти две категории)
хотя допускаю, что при определенной категории психических отклонений жизнь тоже ...прекрасна)
Лукреция Борджиа
(Mимо шёл @ 10-06-2019 - 08:15)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:10)
(Mимо шёл @ 10-06-2019 - 07:50)
Никогда не сталкивалась с понятием "неразделенная любовь" штоле? Я согласен, что в норме чел с отрегулированными настройками должен уметь считывать отраженный сигнал более-менее адекватно и уметь справляться с собой. Да и то по всякому бывает. Мне, прежде чем научился, довелось походить по граблям. Сейчас сдерживаюсь при любых сомнениях. И понимаю, что тем самым в чем-то себя обкрадываю. Но мне так спокойнее. А кто-то дышит полной грудью, бежит впереди паровоза, падает с небес на грешную землю. И я таким людям немного завидую даже. О как
Чему конкретно...ты завидуешь?
Почему ты эгоцентризм считаешь полной жизнью? Они же в фантазиях своих живут.
Вот тут пагади! Встречный вопрос, почему полную жизнь ты так ловко подменила эгоцентризмом? Я слежу за руками)

Ну смотри.
В твоем представлении,полная жизнь-это ничего в себе не давить. Хозяин жизни, фигли. Захотел-и полюбил Джоли! Ну или кто там сейчас в тренде. А что? Незачем в себе давить. И сидишь,пуская пузыри умиления на ее фото) Полная жизнь 00010.gif
Лукреция Борджиа
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 08:32)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:30)
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 08:15)
а я думаю, что понимаю предмет этой легкой зависти.
может быть это и отчасти выдуманный мир, но эти люди живут по-настоящему яркими эмоциями, не давя ничего в себе.
Психи еще ярче живут.
У них такие видения бывают-закачаешься. И они в себе ничегошеньки не давят)
ну я бы не равняла эти две категории)
хотя допускаю, что при определенной категории психических отклонений жизнь тоже ...прекрасна)

Почему нет?
У невзаимно влюбленных тоже галлюцинации практически. Они в голове своей полную власть над предметом любви имеют.
Mимо шёл
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:33)
(Mимо шёл @ 10-06-2019 - 08:15)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:10)
Чему конкретно...ты завидуешь?
Почему ты эгоцентризм считаешь полной жизнью? Они же в фантазиях своих живут.
Вот тут пагади! Встречный вопрос, почему полную жизнь ты так ловко подменила эгоцентризмом? Я слежу за руками)
Ну смотри.
В твоем представлении,полная жизнь-это ничего в себе не давить. Хозяин жизни, фигли. Захотел-и полюбил Джоли! Ну или кто там сейчас в тренде. А что? Незачем в себе давить. И сидишь,пуская пузыри умиления на ее фото) Полная жизнь 00010.gif

Иришка, ты уже троллишь. Я сам энто дело люблю, чо уж, но тут-то я на самых серьезных щах.
...tesoro mio...
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:36)
У невзаимно влюбленных тоже галлюцинации практически. Они в голове своей полную власть над предметом любви имеют.

ну тут...совсем не обязательно)
можно вполне здраво осознавать, что ответных чувств нет, но таки...мечтать о них)
Nickand
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 07:54)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:36)
У невзаимно влюбленных тоже галлюцинации практически. Они в голове своей полную власть над предметом любви имеют.
ну тут...совсем не обязательно)
можно вполне здраво осознавать, что ответных чувств нет, но таки...мечтать о них)

Не следует так делать, себя нужно уважать
...tesoro mio...
(Nickand @ 10-06-2019 - 09:21)
Не следует так делать, себя нужно уважать

Честно? Я не уверена, что это связано с самоуважением или его отсутствием. Но зато это сумасшедшая подпитка эмоциями, по сравнению с ситуацией, когда в принципе нет на текущий момент вообще никаких любовных чувств
Siren-by-the-Sea
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 09:49)
(Nickand @ 10-06-2019 - 09:21)
Не следует так делать, себя нужно уважать
Честно? Я не уверена, что это связано с самоуважением или его отсутствием. Но зато это сумасшедшая подпитка эмоциями, по сравнению с ситуацией, когда в принципе нет на текущий момент вообще никаких любовных чувств

При этом если так себя подпитывать, другие чувства могут и не появиться. Место занято.
Лукреция Борджиа
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 08:54)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:36)
У невзаимно влюбленных тоже галлюцинации практически. Они в голове своей полную власть над предметом любви имеют.
ну тут...совсем не обязательно)
можно вполне здраво осознавать, что ответных чувств нет, но таки...мечтать о них)

И смысл на это тратить время? 00062.gif
Можно ведь на что-то реальное потратить.
Nickand
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 08:49)
(Nickand @ 10-06-2019 - 09:21)
Не следует так делать, себя нужно уважать
Честно? Я не уверена, что это связано с самоуважением или его отсутствием. Но зато это сумасшедшая подпитка эмоциями, по сравнению с ситуацией, когда в принципе нет на текущий момент вообще никаких любовных чувств

Так ведь есть, это же ответных нет ? Женская гордость - миф, я знаю случаи )) Жесть.
...tesoro mio...
(Nickand @ 10-06-2019 - 10:24)
Так ведь есть, это же ответных нет ? Женская гордость - миф, я знаю случаи )) Жесть.

Подпитка есть
Эмоции есть
Остальное - нюансы достижения этого состояния)
Так тоже бывает
Still Warm
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:33)
(Mимо шёл @ 10-06-2019 - 08:15)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:10)
Чему конкретно...ты завидуешь?
Почему ты эгоцентризм считаешь полной жизнью? Они же в фантазиях своих живут.
Вот тут пагади! Встречный вопрос, почему полную жизнь ты так ловко подменила эгоцентризмом? Я слежу за руками)
Ну смотри.
В твоем представлении,полная жизнь-это ничего в себе не давить. Хозяин жизни, фигли. Захотел-и полюбил Джоли! Ну или кто там сейчас в тренде. А что? Незачем в себе давить. И сидишь,пуская пузыри умиления на ее фото) Полная жизнь 00010.gif

Я не знаю, как там в представлении Мимошела, а в моем так. Как у Ржевского - случается и по мордАм, но можно и впендюрить. Ну да, обломы бывают и наверное чаще, чем взаимообратности. А если б все всегда срасталось, эт же никакой праны не хватит.
А можно все профукивать. Вот как я сейчас. Не всегда же потребности совпадают с возможностями.

А про Джоли
скрытый текст
Evrika!
Никто не задается вопросом о чувствах тех на кого изливается этот самый поток навязчивых чувств.
Иногда сталкиваясь с таким думаешь, что за скотство быть таким эгоистом??? Вот ему пообниматься приспичило, а я может желаю сейчас нетронутой оставаться? И главное, когда просишь не трогать остаешься равнодушной стервой. А он типо нормальный, хоть ему и пофигу на мой дискомфорт.
Или говорить надо обязательно и побольше, а если я хочу помолчать, а не тарахтеть о бренности бытия. Вообще какой смысл об этом говорить, что-то изменится?
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.
A'nomaly
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.

А зачем Вы с такими водитесь?) Плохо себе представляю, что бы люди не понимали слов. Русский язык богат на выражения, для каждого уровня интеллекта можно подобрать, что бы было понятно.
Nickand
(A'nomaly @ 10-06-2019 - 11:19)
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.
А зачем Вы с такими водитесь?) Плохо себе представляю, что бы люди не понимали слов. Русский язык богат на выражения, для каждого уровня интеллекта можно подобрать, что бы было понятно.
Вряд ли она водится. Поэтому правильные слова часто знают, но выговорить не получается, другое воспитание . А как если она женщина, какими словами пояснить? Неловко же ).

Это сообщение отредактировал Nickand - 10-06-2019 - 12:28
...tesoro mio...
Вот это всё про выстраивание личных границ)
У меня в повседневной жизни таких товарищей...минимум (муж разве что вспоминается в ключе эгоистического поведения 00003.gif ). Но зато есть два "горячих поклонника", которые долбят мои мессенджеры из других городов)) вот так вот и знакомься с людьми во время путешествий!
Пока надеюсь обойтись без ЧС) на расстоянии благо проще игнорить
A'nomaly
(Nickand @ 10-06-2019 - 11:26)
Вряд ли она водится. Поэтому правильные слова часто знают, но выговорить не получается, другое воспитание . А как если она женщина, какими словами пояснить? Неловко же ).

Вряд ли воспитанный человек будет общаться с не воспитанными, что бы было неловко за те выражения, которые выражают отношение к данной ситуации.
Still Warm
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 12:38)
Вот это всё про выстраивание личных границ)
У меня в повседневной жизни таких товарищей...минимум (муж разве что вспоминается в ключе эгоистического поведения 00003.gif ). Но зато есть два "горячих поклонника", которые долбят мои мессенджеры из других городов)) вот так вот и знакомься с людьми во время путешествий!
Пока надеюсь обойтись без ЧС) на расстоянии благо проще игнорить

Это от игнорирования заповедей.
Сказано же: секс - еще не повод для знакомства.
Siren-by-the-Sea
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 12:38)
Вот это всё про выстраивание личных границ)
У меня в повседневной жизни таких товарищей...минимум (муж разве что вспоминается в ключе эгоистического поведения 00003.gif ). Но зато есть два "горячих поклонника", которые долбят мои мессенджеры из других городов)) вот так вот и знакомься с людьми во время путешествий!
Пока надеюсь обойтись без ЧС) на расстоянии благо проще игнорить

Зачем чс, если можно просто не отвечать
Nickand
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
Никто не задается вопросом о чувствах тех на кого изливается этот самый поток навязчивых чувств.
Иногда сталкиваясь с таким думаешь, что за скотство быть таким эгоистом??? Вот ему пообниматься приспичило, а я может желаю сейчас нетронутой оставаться? И главное, когда просишь не трогать остаешься равнодушной стервой. А он типо нормальный, хоть ему и пофигу на мой дискомфорт.
Или говорить надо обязательно и побольше, а если я хочу помолчать, а не тарахтеть о бренности бытия. Вообще какой смысл об этом говорить, что-то изменится?
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.

Хорошо еще , если эти засранцы Вам не мстят, особенно тщедушные очень нервные от невнимания ))
A'nomaly
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 11:38)
Вот это всё про выстраивание личных границ)
У меня в повседневной жизни таких товарищей...минимум (муж разве что вспоминается в ключе эгоистического поведения 00003.gif ). Но зато есть два "горячих поклонника", которые долбят мои мессенджеры из других городов)) вот так вот и знакомься с людьми во время путешествий!
Пока надеюсь обойтись без ЧС) на расстоянии благо проще игнорить

У меня бывший муж очень хотел общения. Не прошло и пяти лет, что бы он наконец понял, что я не хочу общения, от слова совсем. Он этого искренне не мог понять, учитывая, что у нас общий ребенок. Пока ведешься на это общение, то люди так и будут навязываться. А с бывшими я не дружу и не общаюсь. Благо есть способы игнорировать людей, если тебе их общество не нужно.)
...tesoro mio...
(Siren-by-the-Sea @ 10-06-2019 - 12:47)
Зачем чс, если можно просто не отвечать

Пока так и стараюсь делать)
Будем наблюдать...
...tesoro mio...
(Still Warm @ 10-06-2019 - 12:41)
Это от игнорирования заповедей.
Сказано же: секс - еще не повод для знакомства.

Если бы секс))
Оба ваще не мой "фасончЕк" и прочно сидят во френдзоне с самого начала общения. Просто знакомства во время моих поездок)
Evrika!
(A'nomaly @ 10-06-2019 - 12:19)
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.
А зачем Вы с такими водитесь?) Плохо себе представляю, что бы люди не понимали слов. Русский язык богат на выражения, для каждого уровня интеллекта можно подобрать, что бы было понятно.

А я и не вожусь. Сами отваливаются.
Игнор наше все.
Evrika!
(Nickand @ 10-06-2019 - 12:26)
(A'nomaly @ 10-06-2019 - 11:19)
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.
А зачем Вы с такими водитесь?) Плохо себе представляю, что бы люди не понимали слов. Русский язык богат на выражения, для каждого уровня интеллекта можно подобрать, что бы было понятно.
Вряд ли она водится. Поэтому правильные слова часто знают, но выговорить не получается, другое воспитание . А как если она женщина, какими словами пояснить? Неловко же ).
Через определенное время, подбор правильных слов начинает серьезно утомлять.
Теряется смысл и все такое.
Задаешься вопросами, а зачем бить головой об стену, пусть даже это не твоя голова.
И учишься ценить одиночество, и искренне радоваться ему

(Nickand @ 10-06-2019 - 12:52)
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
Никто не задается вопросом о чувствах тех на кого изливается этот самый поток навязчивых чувств.
Иногда сталкиваясь с таким думаешь, что за скотство быть таким эгоистом??? Вот ему пообниматься приспичило, а я может желаю сейчас нетронутой оставаться? И главное, когда просишь не трогать остаешься равнодушной стервой. А он типо нормальный, хоть ему и пофигу на мой дискомфорт.
Или говорить надо обязательно и побольше, а если я хочу помолчать, а не тарахтеть о бренности бытия. Вообще какой смысл об этом говорить, что-то изменится?
Считаю навязчивых людей эгоистичными засранцами, которые думают только о свое полете и бабочках и им абсолютно все равно на чувства объекта этих бабочек.
Вот. Накипело блин.
Хорошо еще , если эти засранцы Вам не мстят, особенно тщедушные очень нервные от невнимания ))
Не совсем поняла ваш посыл, извольте изъясняться конкретнее

Это сообщение отредактировал Evrika! - 10-06-2019 - 14:05
Nickand
(Evrika! @ 10-06-2019 - 13:02)
(Nickand @ 10-06-2019 - 12:26)
(A'nomaly @ 10-06-2019 - 11:19)
.

(Nickand @ 10-06-2019 - 12:52)
(Evrika! @ 10-06-2019 - 10:11)
.
Хорошо еще , если эти засранцы Вам не мстят, особенно тщедушные очень нервные от невнимания ))
Не совсем поняла ваш посыл, извольте изъясняться конкретнее

Легко понять посыл. Жена жаловалась на отсутствие карьерного роста и премий на работе. Чем мельче сошка - тем противнее в домогательствах, обижаются на строгое поведение с ними и даже злобу для приличия не таят. Хорошо, что не за деньгами туда ходила, а чтобы дома не сидеть. А тщедушные - это мое личное впечатление , видел.
Fleur de Lys
(...tesoro mio... @ 09-06-2019 - 10:34)
Для меня навязчивость в проявлении чувств всегда была краеугольным камнем.
Когда-то мой самый первый любовник произнёс фразу "тебя было слишком много", и она навсегда записалась у меня на подкорке)) При проявлении чувств очень часто в голове срабатывает ограничитель, что а вот сейчас ты уже навязываешься мужчине! прекрати!
И это касательно мужчин, с которыми в принципе уже есть то, что можно обозвать "любовные отношения".

В противовес же вижу, что люди бывает вообще не задумываются видимо о своей навязчивости, даже в отношении тех, с кем этих самых "любовных отношений" нет, но кому они настойчиво выражают свой интерес и имеющиеся к человеку чувства. Иной раз до того, что хочется забыть о чувстве такта и прямо (и довольно жестко) сказать, что человек уже переходит все мыслимые границы.

Или бывает наоборот, что чувства к человеку есть, но кто-то категорически ограничивает себя в их выражении, хотя любимый человек в этом нуждается.
___
В общем тема наверное о том, как найти баланс в выражении своих чувств. Нужно ли себя настойчиво контролировать?
И как у вас складываются отношения с навязчивостью в проявлении чувств.

Так тут и принципиальная разница, есть ли "любовные отношения" или их нет. Не? Потому что напрягать лишний раз людей - это, конечно, неправильно, равно как и деформировать под себя их жизнь. Тут вопросы элементарных вежливости, воспитания, этики и т.д, со всеми их границами и ограничениями.
Ну а когда чувства есть (взаимно и по-настоящему) - то как можно не выражать их?!
Прямая зависимость от дистанции между обоими, в общем. И если решит человек односторонне сблизиться, всегда можно дать ему понять, что он поступает неверно)
...tesoro mio...
(Fleur de Lys @ 10-06-2019 - 18:54)
Ну а когда чувства есть (взаимно и по-настоящему) - то как можно не выражать их?!

в том и дело, что даже при взаимности возможны перегибы)
Siren-by-the-Sea
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 19:22)
(Fleur de Lys @ 10-06-2019 - 18:54)
Ну а когда чувства есть (взаимно и по-настоящему) - то как можно не выражать их?!
в том и дело, что даже при взаимности возможны перегибы)

При взаимности все перегибы прощаемы)
Лукреция Борджиа
(Still Warm @ 10-06-2019 - 11:02)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:33)
(Mимо шёл @ 10-06-2019 - 08:15)
Вот тут пагади! Встречный вопрос, почему полную жизнь ты так ловко подменила эгоцентризмом? Я слежу за руками)
Ну смотри.
В твоем представлении,полная жизнь-это ничего в себе не давить. Хозяин жизни, фигли. Захотел-и полюбил Джоли! Ну или кто там сейчас в тренде. А что? Незачем в себе давить. И сидишь,пуская пузыри умиления на ее фото) Полная жизнь 00010.gif
Я не знаю, как там в представлении Мимошела, а в моем так. Как у Ржевского - случается и по мордАм, но можно и впендюрить. Ну да, обломы бывают и наверное чаще, чем взаимообратности. А если б все всегда срасталось, эт же никакой праны не хватит.
А можно все профукивать. Вот как я сейчас. Не всегда же потребности совпадают с возможностями.

А про Джоли
скрытый текст

Я так поняла,что Вы топите за отчаяние. Как у Ржевского) Но он выдуманный персонаж,в жизни его прибили бы давно и по мордасам он получал бы каждую минуту.
Чтоб иметь дерзость замахнуться и не пострадать при этом,нужно четко видеть границы. А смотреть на других и пытаться повторить бесполезно,люди не равны в своих возможностях.
...tesoro mio...
(Siren-by-the-Sea @ 10-06-2019 - 20:01)
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 19:22)
(Fleur de Lys @ 10-06-2019 - 18:54)
Ну а когда чувства есть (взаимно и по-настоящему) - то как можно не выражать их?!
в том и дело, что даже при взаимности возможны перегибы)
При взаимности все перегибы прощаемы)

я это даже вижу)))
но всё равно себя мысленно пинаю под зад, что офигела и перегибаю палку)
A'nomaly
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 19:26)
но всё равно себя мысленно пинаю под зад, что офигела и перегибаю палку)

А в чем этот перегиб выражается?
...tesoro mio...
(A'nomaly @ 10-06-2019 - 20:38)
(...tesoro mio... @ 10-06-2019 - 19:26)
но всё равно себя мысленно пинаю под зад, что офигела и перегибаю палку)
А в чем этот перегиб выражается?

ну допустим я "напрашиваюсь" на повышенное внимание к своей персоне)
естессно это только мои внутренние ощущения, что это "сверхлимит") никто мне на это не намекал)
Still Warm
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 20:02)
(Still Warm @ 10-06-2019 - 11:02)
(Лукреция Борджиа @ 10-06-2019 - 08:33)
Ну смотри.
В твоем представлении,полная жизнь-это ничего в себе не давить. Хозяин жизни, фигли. Захотел-и полюбил Джоли! Ну или кто там сейчас в тренде. А что? Незачем в себе давить. И сидишь,пуская пузыри умиления на ее фото) Полная жизнь 00010.gif
Я не знаю, как там в представлении Мимошела, а в моем так. Как у Ржевского - случается и по мордАм, но можно и впендюрить. Ну да, обломы бывают и наверное чаще, чем взаимообратности. А если б все всегда срасталось, эт же никакой праны не хватит.
А можно все профукивать. Вот как я сейчас. Не всегда же потребности совпадают с возможностями.

А про Джоли
скрытый текст
Я так поняла,что Вы топите за отчаяние. Как у Ржевского) Но он выдуманный персонаж,в жизни его прибили бы давно и по мордасам он получал бы каждую минуту.
Чтоб иметь дерзость замахнуться и не пострадать при этом,нужно четко видеть границы. А смотреть на других и пытаться повторить бесполезно,люди не равны в своих возможностях.
Неправильно поняли, отчаянием тут и не пахнет. Получить в ответ на признание любовь из жалости, это, наверное, грустно совсем. Лучше никак, чем так, нам так не надо.
Но динамить ситуацию, каждый раз находя какие-то доводы в пользу собственной недостойности в глазах объекта вожделения, тоже путь в никуда. Пробовать надо.
Это, конечно, кроме случаев, когда сама ситуация предполагает умышленное дистанцирование, ну, там, прекрасная незнакомка, гений чистой красоты и все такое. В этом тоже есть свой резон, но это длинная тема.

ЗЫ. Допишу-ка. Выбор у вас по сути между страданием от отказа и страданием от молчания. Жизнь - боль, да.)

Это сообщение отредактировал Still Warm - 10-06-2019 - 20:51

Страницы: 12[3]45678